Семен Глузман: Мы живем в стране имитации права. Это наше советское наследие

На сайте «Главред» состоялся чат с президентом Ассоциации психиатров Украины, членом Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины Семёном Глузманом. Общаясь с читателями, он дал оценку современной украинской медицине и психическому здоровью украинской молодёжи, рассказал, почему сотрудничает с нынешней властью, до каких пор в стране будет существовать беспредел, и как можно остановить шарлатанство в медицине. Кроме того, психиатр подтвердил психическое здоровье Президента Януковича и девушек из движения FEMEN.

Представляем стенограмму чата с Семёном Глузманом.

Реалист. Вопрос: Когда в условиях тотального уничтожения медицины в Украине окончательно развалится и психиатрия? Когда последний квалифицированный врач в Россию удерёт?

Семён Глузман: Система оказания медицинской помощи в Украине сегодня находится в агональном состоянии. В отличие от Вас, меня это не радует. И врачи квалифицированные, действительно, уезжают. Но не все, и совсем не в Россию. Не хочу себе представлять ситуацию, когда «окончательно развалится и психиатрия». Тогда мы погрузимся в средневековье. А я этого не хочу.

h-norkus: Як ви оцінюєте рівень психічного здоров’я сучасної української молоді? Українського народу в цілому? Чи мають місце якісь фундаментальні зрушення за останні 20 років?

Семён Глузман: Фундаментальных изменений за 20 лет нет и быть не может. Частота психических заболеваний в любом обществе не зависит ни от количества солнечных дней, ни от характера пищи, ни от традиций, ни от политического режима. Исключение, пожалуй, алкоголизм и наркомания. Этого у нас явно больше, чем у других европейских народов.

Бютовец: Уважаемый Семён Фишелевич, какой диагноз, как специалист, вы можете поставить современному украинскому обществу в целом и, в частности, каким психическим заболеванием страдают украинские националисты и прочие ура-патриоты?

Семён Глузман: Психиатр ставит диагноз конкретному человеку, страдающему психическим заболеванием. Обществу ставят диагнозы социологи и социальные психологи.

tyjtttt: Когда было восстание Спартака?

Семён Глузман: Отвечу, если Вы мне сообщите, какую награду я получу за ответ.

LEONTIVSI: Уважаемый Семён Фишелевич, в прошлом чате принимали участие девушки из FEMEN, как вы относитесь к такого рода протестам? Как вы думаете, где проходит та невидимая грань, которая отличает протест против чего-либо от эпатажа, банального желания привлечь к себе внимание любым способом? Спасибо за ответ.

Семён Глузман: Отвечу очень откровенно. Я – натурал. Но акции девушек из FEMEN никаких эмоций у меня не вызывают – ни мужских, ни человеческих, ни общественных.

Mefodiyyyy@bigmir.net: Уважаемый Семён Фишеливич! Ни для кого не секрет, что медицина является очень неточной наукой. А что же тогда говорить о психиатрии, где диагноз ставится врачом чисто визуально, где все диагнозы научно не доказаны? Психиатрия – это вид научного мошенничества. Прикрываясь под клиническую медицину, они не могут продемонстрировать ни одного случая исцеления. Американские нейрохирурги заявили: «Мы никогда не сможем понять, как работает мозг человека, так как разум и сознание находятся вне мозга и принимают информацию из других, неведомых нам полей!» По этой причине психически больные люди останутся наедине со своими проблемами. Разгадать мозг – разгадать тайну бессмертия. Наука не знает, как работает разум, ибо это выходит за грани научного познания. Всемирно известный американский ученый, доктор медицины, заслуженный профессор психиатрии Сас написал «Миф о психических болезнях». Вы знакомы с его работами? Многие ученые требуют запретить психатрию, как научную дисциплину. Во всем мире идет движение научной антипсихиатрии, где психиатрию относят к величайшему обману человества. Как вы считаете, почему психиатрия прикрывается под клиническую медицину, и нужна ли эта псевдонаука людям?

Семён Глузман: Разумеется, с работами Саса я знаком. Давно и подробно знаю о взглядах так называемых антипсихиатров. Вы плохо информированы: антипсихиатрия сегодня почти не заметна. Доктор Сас и его сподвижники очень много сделали для гуманизации психиатрии. За что доктор Сас получил много почетных степеней психиатрических сообществ, университетов и т.д. и т.п. Сегодня Сас жив. Одну из последних его работ мы готовим к публикации в нашем специальном журнале. Спорить здесь не о чем: сегодня психиатрия является частью так называемой доказательной медицины.

Mefodiyyyy@bigmir.net: Уважаемый Семён Фишелевич! Почему в Украине нет независимой Ассоциации психиатров Украины, как в России? Вы часто видите причины всех бед в Минздраве, но почему Вы не вынесете эту проблему на международный уровень?

Семён Глузман: Очень странный вопрос. Ассоциация психиатров Украины существует в Украине 20 лет. Я – её президент сегодня. Мы знаем о проблемах в Минздраве, в том числе и по нашей специальности. Кстати, знает об этом и тот самый «международный уровень». Но решение проблем – наша внутренняя возможность. «Международный уровень» помочь нам не может.

pak37wel19: Ваше прошлое вызывает уважение. Но чем тот режим хуже и чем этот лучше, что с тем Вы боролись, а с этим сотрудничаете?

Семён Глузман: В принципе, я мог бы себе позволить не отвечать на Ваш вопрос. Я не люблю разговаривать с анонимами. Даже в те, советские, времена тысячи людей подписывали свои письма протеста реальными фамилиями, адресами и телефонами. И все же отвечу.

Сотрудничаю, не унижая свое достоинство, поскольку уверен, что обязан сотрудничать.

Scarlett: Шановний пане Глузман ! Як ви можете прокоментувати судові процеси над Тимошенко?

Семён Глузман: Я не раз комментировал судебный процесс над Тимошенко, как пример избирательности правоприменения. Но симпатии Юлия Владимировна у меня никогда не вызывала.

chyk: Уважаемый Семён Фишелевич, как Вы считаете, норма «элитного» поведения подразумевает беспредел? Получается, что если ты принадлежишь к верхам, ты не просто можешь плевать на окружающих, но и должен это делать, чтобы не прослыть отщепенцем?

Семён Глузман: Мы живем в стране имитации права. Это наше советское наследие. 

Тогда номенклатура также жила иначе, нежели рядовые граждане, но эту свою инаковость прятала. Сегодня беспредел реально существует, и будет существовать, пока власть не начнет нас бояться.

kollin: Семён Фишелевич, здравствуйте! Скажите, согласны ли Вы со словами о том, что каждый народ имеет именно ту власть и правителя, которого действительно заслуживает?

Семён Глузман: Да, это так. Но народ меняется, умнеет или глупеет. Вслед за этим меняется его власть.

kollin: Ваше мнение: действительно украинцы Востока и Запада настолько различны, и настолько непримиримы их взгляды, что можно говорить о двух разных народах и, как допускают некоторые, о необходимости разделения страны? Либо же такое противостояние – лишь результат политических игр и борьбы за избирателя? Благодарю за ответы!

Семён Глузман: Моё мнение очень примитивное – мы все есть один народ. Мерзавцы-политики делают из нас людей противостояния.

Duke: А разве шарлатанство в медицине можно остановить? И разве в нашей стране еще остались настоящие талантливые, по совести работающие доктора, говорящие правду?

Семён Глузман: Шарлатанство в медицине остановить можно. И сделать это может само украинское общество, заставив государство закрывать глаза на всевозможных «слюсарчуков». Доктора, говорящие правду, есть.

Алекса: Добрый день. Верите ли Вы в европейское и демократическое будущее Украины? Или украинцам, как и россиянам, нужен строгий царь?

Семён Глузман: Верю. И могу объяснить почему. В политических лагерях сталинских времен наибольшей этнической группой были украинцы (по численности). В моё время в брежневских лагерях – все точно так же. Я не встретил в лагерях ни одного белоруса, узбека, таджика, киргиза и т.д. А ведь Комитет госбезопасности был везде. Здесь в Украине есть фермент сопротивления. Сегодня он дремлет. Но он есть.

Селина Е., Киев: Здравствуйте, Семён Фишелевич. Какое будущее может ждать народ и государство, если его молодежь воспитывается на тех фильмах и музыке, примитивных передачах, которые заполнили сегодняшний телеэфир, компьютерных играх, поражающих своей жестокостью и т.д. (Да что Вам перечислять – Вы же сами видите, какую именно «духовную пищу» безмерно потребляют наши дети)? Что Вы думаете об этом, и какой выход?

Семён Глузман: Мне также не нравится украинское телевидение. Когда-то я пытался дискутировать с одним из известных продюсеров, настаивая на изменении подхода к заполнению эфира. Как видите, все осталось прежним.

Телевидением руководят деньги. Счетчики, установленные в сотнях украинских квартир, показывают руководителям телевидения, что именно неприятные Вам программы наиболее смотрибельные.

gregory: Г-н Глузман, как такой интеллигентный и глубокий человек, как Вы, может находить общий язык и сотрудничать с нынешней властью? Насколько Ваше мнение действительно учитывается Гуманитарным советом, в который Вы входите?

Семён Глузман: Спасибо за высокую оценку моих способностей. Представьте себе, нахожу и пытаюсь сотрудничать. Отметьте, открыто сотрудничать. Должен сказать, что это сотрудничество уже имеет один серьёзный результат. Президент обратил внимание на ситуацию в детской психиатрии и требует жестких изменений в лучшую сторону. В этом есть и доля моего участия.

мириам: ЮВТ содержится в условиях гораздо лучших, нежели живут многие украинцы – почему такие перекосы? И, тем не менее, постоянно говорят только том, что у неё то не так, и это не так, а о людях кто вспомнит?

Семён Глузман: Полностью с Вами согласен. 160 тысяч заключенных в Украине, выйдя на свободу, вряд ли будут голосовать за ЮВТ, если она будет допущена к выборам.

ka1034: Добрый вечер. Как вы считаете, наш президент психически здоров? Спасибо.

Семён Глузман: Закон о психиатрической помощи Украины запрещает мне, психиатру, отвечать на такие вопросы. Но для Вас я сделаю исключение.

Я уверен, что Виктор Федорович Янукович психически здоров.

швець: Добрий день. Давно вас знаю і дуже б хотілося, щоб ваші відповіді вирішили всі проблеми, але... Я лікуюсь вже другий раз в онкології. Якби не родина, грошей би не вистарчило ні на що. Чи має моральне право країна, яка платить 800 гривень пенсії, дозволяти хворим людям купувати хімію, наприклад, за 1000 гривень і більше? І це за один раз. А коли треба декілька, і нема родини в діаспорі? Чи мають наші слуги, що ми їх вибрали керувати країною, моральне право на Феофанію? Люди збирають пожертви на допомогу нужденним хворим, а гроші йдуть на лікарню, якою депутати майже і не користуються. Розумію, ви не Брюс Всемогутній, але люди мають говороти про свої біди, інакше здається там, на горі, що все в порядку, всі ситі і задоволені. Але так не є і не може бути. Я вже не кажу про стан лікарняних будівель, де ремонти і за совітів не завше були.

Семён Глузман: Мне стыдно, что я гражданин Украины. Я знаю проблемы украинского здравоохранения, но, к сожалению, я умею говорить вслух и писать, но от меня не зависит судьба моей страны.

galaman: Уважаемый доктор! Многих моих друзей интересует Ваше мнение о том, что власть выделывает с лидером оппозиции Тимошенко. Очень просим ответить.

Семён Глузман: Я никогда не был поклонником талантов Юлии Тимошенко. На последних выборах я голосовал против всех. Поскольку к власти не имею отношения, считаю, что Ваш вопрос неправильно адресован.

Avital: Осуждённые секс-маньяки подвергаются лечению? Если да, то каким образом?

Семён Глузман: В Украине осужденные секс-маньяки лечению не подвергаются. Как правило, они находятся в камерах пожизненного заключения.

хахол: Уважаемый г-н Глузман! Мой вопрос к Вам, именно как к правозащитнику. Как Вы считаете, без учета требований русскоязычной Украины (статус государственного для русского языка, запрет героизации нацистских пособников из ОУН-УПА, абсолютное национальное и религиозное равноправие всех этнических групп, населяющих Украину и т.д.), возможно ли: а) создать нацию , б) объединить Украину, в) успешно развиваться нашей государственности, г) избежать межнациональных конфликтов, равно как и межконфессиональных, д) успешно бороться с такими вызовами современности, как коррупция, наркомания, криминал, терроризм и т.п.? В частности, недавно прошедший так называемый «круглый стол», организованный обществом «1 декабря», абсолютно проигнорировал русскоязычную половину населения страны, хотя при этом раздавались пламенные речи о единстве нации, борьбе с коррупцией, стремлении в Европу и следовании европейским ценностям (каким, правда, мало понятно, коль мнение миллионов граждан страны откровенно игнорируется, а сами они открыто дискриминируются. Прошу Вас не прибегать к избитым шаблонам, что, мол, «права русскоязычных никто и никак». Эту ложь нам ежедневно вот уже 20 лет пытаются навязать украинские националисты, а на деле уже более трети территории Украины лишены возможности обучения детей на русском языке, т.к. там нет ни одной русской школы – все закрыты. Что Вы, как правозащитник, сделали для защиты прав и свобод русскоязычного населения Украины, запрету героизации нацистских пособников из ОУН-УПА? Считаете ли Вы, что геноцид поляков на Волыни руками украинских националистов и участие украинских националистов в уничтожении евреев позволяют потомкам считать их героями и борцами за некую независимость, если миллионы украинцев сражались против нацистов и их пособников из ОУН-УПА?

Семён Глузман: Я не привык уходить от ответов на вопросы даже тогда, когда сами вопросы мне неприятны. Поэтому отвечаю очень прямо.

Действительно, в группе «1 декабря» существует определенный перекос в сторону киевлян, выходцев и жителей с Западной Украины. Я говорил об этом вслух в последнем своем интервью на ТВі и продолжаю настаивать на том, чтобы в группе были представлены такие же, как я, русскоязычные, представляющие регионы Восточной Украины. Эта проблема не была создана, она возникла незаметно, и мы с этой проблемой сейчас работаем. Разумеется, Вы вправе считать, что я лгу, что группа инспирирована Центральным разведывательным управлением США и т.д.

Кстати, такой профессии, как правозащитник, не существует. Я – врач.

хахол: Уважаемый господин Глузман, увы, но Вы так и не ответили на мой вопрос. В чем причина?

Семён Глузман: Для того, чтобы прекратить ненужную полемику, отсылаю Вас к книге моих воспоминаний, которая выйдет из печати спустя несколько недель. 

Там на многих страницах описаны мои самые теплые чувства к тем самым украинским националистам, «пособникам» из ОУН-УПА и т.д.

Понимаю, что Вам противно, что русскоговорящий еврей не с Вашей стороны окопа. Вы ведь постоянно воюете, правда? А моя война закончена. Давно. С обретением этой страной независимости.

novoross: А Вы не желаете подлечить украинских FEMEN, чтобы они перестали позорить Украину?

Семён Глузман: Нет, не желаю, поскольку они здоровы.

shtylvag: Пригадайте, будь-ласка, своє найяскравіше враження про Василя Стуса. Дякую.

Семён Глузман: Камера КГБ. Меня заводят туда с матрасом и моими убогими тюремными вещами. За тумбочкой на кровати сидит человек, красивый, с очень нервным лицом. Мы здороваемся. Я опускаю глаза на тумбочку и вижу сборник стихов на немецком языке. «Что это?» – спрашиваю я. Незнакомый человек отвечает: «Это – Рильке. Я перевожу его на украинский».

Dafny: У нас в країні є чимало закладів, інтернатів для дітей з вадами розумового розвитку. (І в Ніжині для хлопчиків, і в Замглаї для дівчаток тощо.) Ця система видається вже дуже пережитком радянської системи. Проблема не лише в тому, в яких умовах і як там існують діти, а й в тому, що в ці заклади потрапляють не лише справді хворі дітки (з синдромом Дауна чи з водянкою головного мозгу), а зачасту й здорові діти-сироти. В закладах всі ці діти ізольовані. Тоді, коли в західних країнах, наприклад, люди з синдромом Дауна живуть нормально в суспільсті. Яка ваша думка щодо цих закладів? Як потрібно міняти цю систему? І чи це можливо? Дякую за відповідь.

Семён Глузман: Это необходимо. И это уже осознал нынешний Президент. Несколько недель тому назад я говорил на эту тему с высшими чиновниками страны – Раисой Богатырёвой, Сергеем Тигипко, Юрием Павленко. Все они понимают: эта система должна исчезнуть либо стать очень маленькой.

Аліса__: В Україні, як на мене, існує дуже негативний стереотип про психіатрію. До людей, які побували в «псіхушці», ставляться з упередженням, а багато людей, які навіть мають проблеми, ніколи не звернуться до спеціаліста. Чи треба з цим боротися? І якщо так, то як?

Семён Глузман: Мы, психиатры, это знаем и пытаемся с этим бороться. Причин такого положения несколько, в том числе и наше недавнее советское прошлое, когда психиатрию использовали как метод репрессий. Мы делаем все возможное, работаем с журналистами, приглашаем журналистов на проблемные пресс-конференции, объясняем, даем интервью и т.д. В большинстве украинских психиатрических больниц за 20 лет в лучшую сторону изменился климат. Они, эти больницы, стали более открытыми. Но есть проблемы, которые от нас, врачей, не зависят. Пример: может ли чувствовать себя выздоравливающим человек, которого кормят на 7 гривен в день и на 3 гривны дают медикаменты? Это – одна из причин того, что многие люди предпочитают лечиться у частных практикующих врачей либо не лечиться совсем.

11.04.2012

Надежда Майная, Вера Пидгайна (фото), «Главред»

//glavred.info/archive/2012/04/11/084510-1.html

01.02.2013 Олег Несинов. Мыльный пузырь реформы правосудия 

24.12.2012 Наталья Мамченко. План правовых реформ 2013 

21.12.2012 Звернення Ради суддів України до органів державної влади щодо необхідності забезпечення державного захисту суддів та працівників апарату судів 

06.12.2012 Доповідь Комісії з питань правосуддя щодо концептуальних засад конституційно-правової модернізації правосуддя України 

30.08.2012 Ігор Темкіжев. Головне - відійти від звичного фінансування судових органів… 

29.08.2011 Владимир Сущенко. О правовом государстве и юридическом сообществе в наше время и в будущем 

16.06.2011 Александр Мучник. Порядочность - источник Права 

10.06.2010 Сергій Головатий. Вища рада юстиції - це «гестапо»